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요샤 바흐: "그의 마음이 어둡다고 느꼈다"

요샤 바흐©Marzena Skubatz für brand eins

엡스타인 파일에 이름이 거론된 독일 연구자들 가운데 현재 가장 잘 알려진 인물은 요샤 바흐다. 이제 그가 입을 열었다: 왜 엡스타인의 돈을 받았는지—그리고 그는 어떤 사람이었는지.

2026년 2월 14일, 11:23

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인지과학자이자 AI 연구자인 요샤 바흐는 2013년부터 2019년 사이 미국에서의 연구 체류를 위해 제프리 엡스타인으로부터 자금을 지원받았다. 2008년 엡스타인은 미성년자에게 성행위를 요구한 혐의로 18개월형을 선고받았다. 지난주 요샤 바흐는 엡스타인 파일에 자신이 여러 차례 언급된 것과 관련해 디 차이트(Die Zeit)에 성명을 보냈다. 그는 그 성명에서 과거 범죄로 유죄 판결을 받은 인물과 교류했다고 해서 그 범죄를 받아들이는 것을 의미하지는 않는다고 지적했다. 그럼에도 그는 이렇게 인정한다. "지금의 관점에서 보면, 윤리적 우려에 대해 더 많은 고려를 했어야 했다." 이 파일들로 인해 바흐를 상대로 한 법적 의혹이 제기되지는 않았다. 우리는 화상 통화로 그와 이야기했다.

DIE ZEIT: 바흐 씨, 제프리 엡스타인은 여러 과학자들과 긴밀히 연결돼 있었습니다. 당신도 2013년부터 2019년까지 그로부터 재정적 지원을 받았고요. 유죄 판결 이후의 엡스타인과 긴밀히 접촉하면서도, 문제의 기간 동안 그가 저질렀다고 주장되는 범죄에 대해 아무것도 모를 수가 있나요?

요샤 바흐: 제가 알고 있던 내용은 이렇습니다. 2008년 엡스타인은 최소 두 건에서 돈을 주고 성행위를 한 혐의로 유죄 판결을 받고 18개월 형을 선고받았는데, 그중 한 건은 16세가 연루된 사건이었습니다. 그는 또한 형량 협상(플리 딜)의 일부로 여러 젊은 여성들에게 상당한 금액을 지급했습니다. 제 눈에 엡스타인의 범죄는 용서할 수도 없고 변명할 수도 없습니다. 그를 알고 지내던 사람들이나 그에 대해 제게 이야기해 준 사람들의 인식으로는, 그는 달라졌고 더 이상 새로운 불법 행위를 하지 않았다고 했습니다. 두 번째 체포 이후 그가 직면한 중대한 혐의들은 제게도 큰 충격이었습니다. 저는 그런 범죄의 기미나 법적으로 의심스러운 행동의 단서도 본 적이 없었고, 만약 그런 것을 봤다면 모든 연락을 끊었을 겁니다. 제가 이야기해 본 엡스타인 주변의 다른 과학자들에게도 그 점은 마찬가지였다고 생각합니다.

ZEIT: 당신은 엡스타인이 조직한 여러 차례의 개인 모임에서 그를 만났습니다. 당신의 경험에서 그는 어떤 사람이었나요?

바흐: 엡스타인은 자신이 죄책감과 수치심을 느낄 수 없다고, 스스로 도출해 낸 것 이외의 어떤 도덕에도 복종할 수 없다고 말했습니다. 제게 그는 억제 장치가 없는 사람처럼 보였고, 자신이 옳다고 생각하는 일만 하는 사람처럼 보였습니다. 저는 그의 가치 체계에 동의하지 않았고, 그가 가진 관점이 그에게 권력과 성공과 부를 가져다주었기 때문에, 제 가치로 그를 설득할 수 없으리라는 것도 깨달았습니다.

ZEIT: 그런데도 당신은 그와 대화를 계속했나요?

바흐: 그의 입장을 논의하고 권력자들의 세계를 들여다보는 일이 흥미로웠습니다. 엡스타인의 인간관은 거칠었습니다. 그는 노숙자나 지능이 낮은 사람들을 열등하다고 여겼습니다. 그는 특히 여성에게, 타인에게 복종하거나 타인에게 통제되는 것을 두려워했습니다.

ZEIT: 그와 여성에 대한 그의 관계를 논의하기도 했나요?

바흐: 네, 그 문제를 꺼냈습니다—하지만 그에 대해 새롭게 제기된 혐의는 알지 못한 상태였고, 첫 번째 유죄 판결을 넘어서는 것은 몰랐습니다. 그의 주변에 있던 여성들, 특히 일부 직원들과의 관계는 때때로 불친절하고 무례해 보였습니다. 그런 행동은 제 가치관과 상충했지만, 성인들 사이의 자발적 상호작용에 관한 것이었습니다. 그가 저에게 보낸 한 이메일에서, 한 젊은 여성이 자신이 연구 지원금을 제안하자 공포에 질려 물러섰고 "나는 돈으로 살 수 없다"고 말했다며 그 이유를 묻는 내용이 있습니다. 그는 다른 사람들이 자신을 어떻게 보는지 잘 인지하지 못했던 것 같습니다. 그는 제가 자신에게 "당신은 소시오패스일지도 모른다"고 말한 첫 번째 사람이라고 했습니다.

ZEIT: 당신이 그의 섬에서 저녁 시간을 보낸 적도 있다는 게 사실인가요?

바흐: 네, 한 과학 재단의 이사와 그 가족과 함께 그를 방문했습니다. 그 방문 동안 불법적이거나 의심스러운 활동의 징후는 보지 못했습니다. 엡스타인의 섬에는 일종의 신전 같은 건물이 있는데, 그게 온갖 소문들의 중심입니다. 실제로 그 안에는 도서관과 그랜드 피아노가 있었습니다.

ZEIT: 엡스타인과는 어떻게 연락이 닿게 되었나요?

바흐: AI 연구자 벤 괴르첼(Ben Goertzel)을 통해서였습니다. 그는 때때로 제프리 엡스타인을 만났고, 엡스타인이 흥미롭고 지원할 만한 연구자 몇 명의 이름을 알려 달라고 요청했습니다. 엡스타인은 자기 네트워크의 가장 중요한 AI 과학자들 일부에게 제 작업을 평가해 달라고 했습니다. 그 결과 로저 섕크(Roger Schank)와 스티븐 코슬린(Stephen Kosslyn)과 장시간 스카이프 통화를 했고, 그들은 제 과학적 아이디어에 대해 인터뷰했습니다. 그들은 엡스타인에게 저를 지원하라고 권했고, 저에게도 그 지원을 받아들이라고 권했습니다.

ZEIT: 그는 그 대가로 무엇을 기대했나요?

바흐: 엡스타인은 그저 자신의 돈을, 그렇지 않으면 자금 지원을 받지 못했을 흥미로운 프로젝트에 쓰는 데 관심이 있었습니다. 그의 동기는 연구자와 프로젝트가 흥미롭다는 것이었습니다.

MIT를 방문할 수 있는 기회의 대가로, 나는 한 개인에게 의존하게 됐다.

과학자 요샤 바흐, 제프리 엡스타인에 대해

ZEIT: 이전의 유죄 판결을 생각하면 의심이 들지 않았나요?

바흐: 저는 몇몇 사람들에게 조언을 구했습니다. 보스턴으로 가서 MIT와 하버드의 과학자들과 이야기를 나눴습니다. 그 과정에서 제가 깊이 존경하던 저명한 과학자들의 상당한 그룹—마빈 민스키, 노엄 촘스키 등—가 엡스타인의 네트워크에 속해 있다는 것을 알게 됐습니다. 제가 이야기한 사람들은 모두, 엡스타인이 유죄 판결 이후 달라졌고 더 이상 법을 어기지 않는다고 주장했습니다. 그리고 돌이킬 수 없을 만큼 공적 평판이 망가졌음에도 과학에 큰 공헌을 했다고도 했습니다. 그래서 저는 미국에서의 연구 체류를 지원하겠다는 엡스타인의 제안을 받아들이기로 했습니다. 당시 저는 남은 인생을 스타트업 회사들에서 보내거나, MIT를 방문할 기회를 잡거나 둘 중 하나를 선택해야 한다고 느꼈습니다. 제가 치러야 했던 대가는 한 개인에게 의존하게 된 것이었습니다. 박사후연구원 급여로는 미국으로 이주하고 4인 가족의 생활비를 감당할 수 없었을 겁니다.

ZEIT: 당신은 오스나브뤼크 대학교에서 2007년에 완성한 박사학위 논문에서, 인공지능의 도움으로 인간의 마음을 이해하려 했습니다. 컴퓨터과학, 인지과학, 철학, 심리학의 접근을 결합했죠. 당신의 연구는 여러 상을 받았습니다. 정말로 당신의 연구를 위한 다른 재원은 없었나요?

바흐: 그때는 AI가 유행이 아니었습니다. 인간의 마음을 이해하는 데 있어 그 접근이 실패한 것으로 여겨졌고, 독일의 연구 지원은 신경과학에 훨씬 더 맞춰져 있었습니다. 제가 철학자와 신경과학자들과 함께 연구비를 신청했을 때, 계산(컴퓨테이션)은 인간의 마음을 이해하는 데 적절한 패러다임이 아니라는 가정 하에 제안서에서 AI 부분을 빼 달라는 요청을 받았습니다. 저는 군사적 맥락에서 연구를 계속하라는 제안을 받은 적도 있습니다. 하지만 윤리적 이유로 그것은 제게 받아들일 수 없는 선택지였습니다. 제게는 제 연구 관심사가 독일의 학술 기관들에 맞지 않는 것처럼 보였습니다.

ZEIT: 2019년 학술지 사이언스(Science)에서 엡스타인의 말로 다음이 인용됩니다. "나는 다양성에 찬성하지만, 보조금을 받는 사람들의 다양성이 아니라 뛰어난 아이디어의 다양성에 찬성한다." 당신이 보기에, 다양성 프로그램에 대한 이런 반대가 그가 프로젝트를 선택하는 데 중요한 요인이었나요?

바흐: 그보다는 그가 특이한 과학자들을 지원했다는 점이 더 결정적이었습니다. 오늘날보다 과거의 학술 기관에서 더 흔했던 유형의 사람들, 그러니까 AI의 아버지들—존 폰 노이만이나 앨런 튜링 같은 이들—같은 사람들 말입니다. 이들은 인지적으로 규범에서 벗어난 개인들이었고, 종종 일반적인 사회적 기대에 부응하지 않았습니다. 시간이 지나면서 그런 사람들은 점점 더 틈새에서 탈락하기 시작했습니다. 대학에서 자리를 찾기 어려워졌죠. 그들은 흔치 않은 질문을 좇는 경우가 많았고, 사회적 게임에 적응하는 데 어려움을 겪었기 때문입니다.

ZEIT: 당신은 자신이 자폐 스펙트럼에 있다고 말해 왔습니다. 엡스타인은, 자신이 지적으로 뛰어나다고 생각하지만 다른 곳에서는 잘 맞지 않는 사람들에게 공간을 제공했나요?

바흐: 그는 1년에 여러 차례 정기적인 모임을 열었고, 서로 다른 사람들을 다양한 구성으로 초대했습니다. 언어학자 노엄 촘스키, 전 재무장관이자 하버드 총장이었던 래리 서머스(Larry Summers), 미샤 그로모프(Misha Gromov)나 테렌스 타오(Terence Tao) 같은 유명 수학자들, 조지 처치(George Church) 같은 유전학자들, 세스 로이드(Seth Lloyd) 같은 양자물리학자들, 그리고 한 번은 극우 성향의 트럼프 고문이었던 스티브 배넌(Steve Bannon)도 있었습니다. 매우 서로 다른 진영의 사람들이 이 행사에서 만났고, 그는 그들이 과학, 신, 그리고 모든 것에 대해 토론하도록 했습니다.

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ZEIT-기자 지빙엘레 안데를(Dr. Sybille Anderl)은 전체 장면을 조사하려는 의지도 능력도 없는 듯하다. 그녀는 바흐의 흑인에 대한 발언, 나치 국가의 추정되는 통치 효율성, 기후 위기와 그것이 세계 인구에 미칠 수 있는 잠재적 긍정적 영향 등에 관한 전략적으로 민감한 질문들을 의도적으로 피한다. 만약 이런 발언들이 틀렸거나 가짜였다면, 반박하는 것이 중요했을 것이다. 내 개인적 인상으로는, 이 인터뷰는 순전한 ‘세탁’이다!

나중에 와서야 똑똑해진다. 예: 직장 동료나, 노동자 평의회 의장이나…

삭제됨. 비판은 사실에 근거해 객관적이고 균형 있게 작성해 주세요. 감사합니다. 편집부

엡스타인이 유전적으로 “가치 있는” 사람들로 자신을 둘러싸고 싶어 했던 것에 비해, 결국 그는 도덕적으로 가장 밑바닥의 사람들만을 곁에 두게 된 점이 아이러니하다 — 물론 스스로를 방어할 수 없었던 소녀들을 제외하면.

"어두운 마음"에 대한 직감은, 그것을 무시한다면 아무 소용이 없다. 그렇게 뛰어난 머리로는 무엇이든 스스로 설득해 믿어버릴 수 있다. 그러나 과거에 그렇게 심각한 비행을 저지른 사람이 바뀌기는 어렵고, 드러난 것보다 더 많은 비밀이 있을 가능성이 높다는 사실을 깨닫는 데 그 지성을 쓸 수도 있었을 텐데.

어쨌든 제프리 엡스타인 같은 사악하고 조종적인 포식자에게 유혹되고 타락하지 않았던 사람이라면 누구나 다행이라고 할 수 있다.

two cancelled presentations에 대해 정말 유감이다. 정말 아쉽다

좋네. 독일어 버전은 유료 결제 뒤에 숨겨 놓고 영어 버전은 아니네. 그럼 여기서 우리가 배울 건 뭐지? 구독 취소하고 번역기 돌리면 되겠네 ;-)