게스트 호스트 케이시 뉴턴이 오브시디언 CEO 스테프 앙고와 대화합니다. 마크다운과 로컬 저장, 플러그인 생태계, 소규모·수익 모델, 의사결정 방식, AI에 대한 입장, 그리고 새 기능 ‘베이스’까지 오브시디언의 철학과 방향을 다룹니다.
Decoder에 오신 것을 환영합니다! 저는 Platformer의 설립자이자 편집자이며 Hard Fork 팟캐스트의 공동 진행자 케이시 뉴턴입니다. 올여름 닐라이가 육아휴직 중이라 제가 Decoder 몇 회를 게스트 호스트로 진행하는 즐거운 시간을 보냈습니다. 지난 두 번의 월요일 에피소드를 들으셨다면, 생산성에 집중하는 창업자들을 인터뷰하는 시리즈를 진행해 왔다는 걸 아실 겁니다.
이번이 세 번째이자, 아쉽게도 휴가 기간 동안 마지막 출연이지만, 오늘 에피소드는 정말 기대가 큽니다. 오늘은 오브시디언(Obsidian)의 CEO 스테프 앙고(Steph Ango)와 이야기합니다.
오브시디언은 노션(Notion)과 비슷한 "세컨드 브레인" 영역에 속하는 노트·생산성 앱입니다. 저는 지난주에 _Decoder_에서 노션 CEO를 인터뷰했죠. 하지만 오브시디언은 비즈니스에 대해 매우 독특한 접근으로 차별화합니다. 여전히 여러분의 개인 지식 기반 전체—모든 노트, 링크, 파일, 기타 정보를—담고자 하지만, 작동 방식은 매우 다릅니다.
_The Verge_의 닐라이 파텔이 진행하는, 거대한 아이디어와 그 외의 문제들을 다루는 쇼 _Decoder_를 들어보세요. 구독은 여기에서!
오브시디언에서는 파일이 마크다운(Markdown) 기반이고, 여러분의 기기에 로컬로 저장되며, 완전히 무료로 사용할 수 있습니다. 스테프는 오브시디언이 사용자 수가 얼마나 되는지, 소프트웨어의 점착성이 어떤지조차 모른다고 말하는데, 제가 다루는 스타트업들 중에서는 거의 보기 드문 일입니다.
오브시디언은 기기 간 동기화, 버전 히스토리, 웹 퍼블리싱 등 일부 기능에 대한 구독료를 받습니다. 하지만 최신 흐름을 따라가려는 소프트웨어치고는 꽤 구식으로 느껴지는 모델이기도 해서, 저는 이런 결정들에 대해 물어봐야 했습니다.
스테프의 CEO 역할도 독특합니다. 오브시디언은 아직 매우 젊고, 아주 작은, 매우 수평적인 조직이지만, 그는 창업자가 아닙니다. 그는 2023년에 공동창업자인 시다 리(Shida Li)와 에리카 쉬(Erica Xu)가 그의 이전 스타트업 루미(Lumi) 경험을 보고 영입하면서 합류했습니다. 그는 동시에 오브시디언의 열렬한 팬이기도 했습니다.
그래서 저는 이것도 꼭 물어보고 싶었습니다. 조직과 의사결정에 대한 _Decoder_의 핵심 질문들에 대한 그의 답이, 여느 Decoder 게스트들과는 꽤 다를 것 같았기 때문이죠.
흥미로운 반전으로, 많은 경쟁자들이 생산성 제품에 AI 기능을 쏟아붓고 있는 가운데 오브시디언은 그 흐름을 굳이 따라가려 하지 않는 이유도 물었습니다. 그의 답은 꽤 시사적이었습니다.
좋습니다. 오브시디언 CEO 스테프 앙고. 시작하죠.
이 인터뷰는 분량과 명료함을 위해 약간 편집했습니다.
스테프 앙고, 당신은 오브시디언의 CEO입니다. _Decoder_에 오신 것을 환영합니다.
고맙습니다, 케이시. 여기 오게 되어 기쁩니다.
오브시디언은 어떤 제품인가요? 어떻게 작동하고, 누구를 위한 도구인가요?
한마디로 줄이면, 오브시디언은 노트 앱입니다. 많은 분들이 생각을 기록하거나, 일기를 쓰는 데 사용합니다. 학교에서의 진도를 추적하거나 연구 노트를 작성하는 학생들도 많고요. 작가, 저자, RPG 팬들도 많이 사랑합니다. 오브시디언을 독특하게 만드는 것은 위키피디아처럼 작동한다는 점입니다. 핵심 단위가 노트 사이의 링크예요. 예를 들어 오늘의 경험을 일기에 적으면서 "케이시와 함께 Decoder 팟캐스트에 출연했다"라고 쓴다면, Decoder 같은 키워드에 링크를 만들 수 있습니다.
그 링크가 당장 아무것도 가리키지 않아도 괜찮습니다. 나중에 _Decoder_라는 노트를 만들고, 그 팟캐스트에서 들은 흥미로운 인터뷰들을 추적하고 싶어질 수도 있죠. 시간이 흐르면서 여러분의 지식 웹은 커지고, 오브시디언 안의 노드가 더 많아집니다. 기본적으로 앱을 열면, 애플 메모, 에버노트, 노션 등 다른 비슷한 앱과 매우 비슷하게 작동합니다.
당신이 2023년에 회사에 합류했을 때,이렇게 말했죠. "오브시디언이 내게 얼마나 인생을 바꿔놓았는지 과소평가할 수 없습니다. 제 사고방식을 근본적으로 개선해 줬어요. 더 많은 사람이 그 슈퍼파워를 갖게 된다면 어떤 일이 벌어질지 보고 싶습니다." 오브시디언이 당신에게 준 슈퍼파워는 무엇이고, 왜 다른 제품들은 같은 감정을 주지 못했을까요?
저는 20년 넘게 노트를 쓰고 일기를 써왔고, 다양한 앱을 사용했습니다. 세상을 나만의 개인 위키피디아처럼 생각하는 아이디어가 정말 강력했어요. 저는 여러 앱을 억지로 이어 붙여서 그런 방식이 어느 정도 가능하게 만든 적이 있습니다. 위키 기반 소프트웨어는 이미 많았지만, 대부분은 개인 노트가 아니라 웹에 전체 위키를 퍼블리싱하는 데 초점이 맞춰져 있었죠.
오브시디언이 나왔을 때, 창업자인 시다 리와 에리카 쉬는 제가 임시로 붙여 만든 프로토타입에는 없던 수준의 완성도를 이미 갖추고 있었습니다. 즉시 제게 딱 들어맞았죠. 또 데이터가 사람들이 소유할 수 있는 매우 내구성 있는 포맷, 즉 마크다운에 저장된다는 점도 이해가 됐습니다. 마크다운의 열성 팬들이 있고… 청중 중에 처음 듣는 분들도 계실 텐데요. 누가 —
아마 Decoder 청중에는 마크다운 사용자도 많겠지만, 아직 못 보신 분들을 위해 설명해 주실 수 있나요?
가장 오래된 파일 형식은 1960년대로 거슬러 올라가는 일반 텍스트 파일입니다. 마크다운은 그 일반 텍스트, 즉 순수 텍스트에 기본적인 서식을 덧입히는 방식이에요. 어떤 텍스트를 굵게, 제목으로, 표나 목록으로 만들고 싶을 때, 문장부호 같은 간단한 문자로 굵게나 이탤릭 같은 서식을 표시합니다.
여기서의 힘은 데이터가 매우 단순한 포맷에 저장된다는 점입니다. 그래서 우리는 여러분의 데이터를 오랫동안 보존할 수 있고, 여러분이나 여러분의 아이, 손주, 혹은 유산이 100년 뒤에도 읽을 수 있다고 보는 거죠. 어쩌면 그 노트들이 아무 의미가 없을 수도 있고, 단지 호기심일 수도 있어요. 하지만 그 데이터가 장기적으로 보존될 수 있다면 어떨까요? 우리는 가장 단순한 포맷으로 돌아가 여러분이 데이터에 대한 통제권을 갖게 하는 것이 시간이 지나도 더 잘 지속될 거라 생각합니다. 이게 우리의 철학 중 하나예요.
질문으로 돌아가면, 저는 이런 원칙들이 하나로 모였다는 사실에 정말 흥분했습니다. 제 사고방식을 바꿔준 지점으로 말하자면, 링크와 연결 가능한 아이디어라는 개념을 갖게 되면 이전보다 더 복잡하고 흥미로운 생각을 만들 수 있게 됩니다. 저만 그런지 모르겠지만, 저는 한 번에 두세 가지 아이디어만 머릿속에 담아둘 수 있어요. 그런데 작은 아이디어 블록을 만들어두면, 흥미로운 방식으로 조합할 수 있죠. 아이디어가 서로 교체하고 혼합할 수 있는 작은 레고 블록이 되어, 흥미롭고 복잡한 생각을 만들기 시작하게 됩니다.
오브시디언에서 그런 일을 해낼 수 있었던 구체적인 예가 궁금합니다. 당신은본인의 노트 습관에 대해 온라인에 글을 쓰기도 했죠. 방금 설명해 주신 대로, 일일 저널을 쓰고 새로운 인물과 아이디어가 등장하면 링크를 만들고 시간이 지나며 발전시킨다고요. 그 다음 단계가 궁금합니다. 그 모든 것이 쌓여서, 원래라면 만들지 못했을 무언가를 만들 수 있었던 때가 있었나요?
제가 관심 있는 프로젝트들이 있습니다. 제가 오브시디언의 CEO이긴 하지만, 오브시디언은 어디까지나 수단이라고 봅니다. 저는 글쓰기를 좋아해서 블로그에 짧은 에세이를 많이 씁니다. 많은 에세이가 오브시디언에서의 ‘숙성’에서 나왔어요. 거기서 아이디어가 좋은지 스스로 토론할 수 있으니까요. "Pain Is Information(고통은 정보다)"라는 에세이가 있습니다. 몇 년 전 힘든 시기를 겪고 있었는데, 무라카미 하루키의 자전적 달리기 에세이인 『달리기를 말할 때 내가 말하고 싶은 것』을 읽었죠. 거기서 이런 구절을 발견했습니다… 지금 바로 정확히 기억하진 못하지만, 대략 이런 내용이에요. "마라톤을 신청한다는 건 고통에 서명하는 것이다." "고통은 불가피하지만, 고난(고통에 대한 태도)은 선택이다."
그 아이디어는 당시의 제 상황과 맞물려 매우 흥미롭게 다가왔습니다. 손을 뜨거운 난로에 대면 그게 나쁜 생각이라는 신호를 주죠. 하지만 그건 정보이기도 합니다. 그래서 저는 정보와 고통, 그 관계에 대해 생각하기 시작했어요. 보시다시피 이런 아이디어들은 공기 중에서, 제가 겪는 다양한 영감의 파편들에서 생겨납니다. 오브시디언이 좋은 점은 아주 자유로운 방식으로 접근해, 떠올리는 다양한 개념을 연결할 수 있는 장소를 제공한다는 것입니다.
저의 경우 철학적 영역에서 그게 일어나지만, 다른 사람들에게는 생물학이나 언어 학습일 수 있습니다. 제 파트너는 중국어를 쓰고, 저는 중국어를 배우고 싶어서 서로 다른 생각들을 모으기 시작했어요. 저는 목공을 좋아해서 항상 새로운 기술, 디테일, 도구들을 배우고, 그에 대해 조사합니다. 이런 모든 것들이 이 디지털 공간 안에서 공존할 수 있어요. 약간 기묘하죠. 목공 도구, 제가 중국에서 갔던 도시, 무라카미가 설명한 개념이 서로 연결될 수 있습니다. 그 모든 것이 수프의 재료가 되어, 평소라면 떠올리지 못했을 아이디어를 만들 수 있습니다. 어쩌면 그게 깨달음일지도요.
오브시디언과 비슷한 앱들이 많은 사람에게 가치 있는 이유 중 하나는 ‘우연성의 엔진’이 되어 줄 수 있다는 점입니다. 방금 설명한 방식으로 실타래를 모아두면, 노트를 다시 클릭해 보거나 앱 내부의 다른 도구를 쓰는 과정에서 과거 아이디어를 재발견하고, 새로운 영감을 얻거나, 평소라면 보지 못했을 연결을 발견하게 되죠.
맞아요. 이 접근의 장점 중 하나가 매우 자유롭다는 점이라고 생각합니다. 다른 도구나 물리적 노트 같은 접근에서 제가 겪은 문제는 종이를 한 장씩 넘기는 한계가 있다는 거예요. 2D 표면의 한계죠. 또는 많은 앱이 폴더나 태그를 쓰는데, 여기서는 연결이 생길 때까지 어떤 것이 무엇에 관한 것인지 미리 알 필요가 없습니다. 오브시디언 안에서 700개의 탭을 열어놓고, 빨간 실을 잇는 ‘잇츠 올웨이즈 썬니’식의 미친(?) 마인드맵을 해도 됩니다. 상향식 계층 구조가 강한 도구에서는 힘든 일들을 가능하게 해주죠.
당신은 오브시디언의 공동창업자가 아닙니다. 2023년에 CEO로 합류했죠. 어떻게 성사됐고, 당신은 무엇을 하러 온 건가요?
앱은 2020년에 출시됐고, 저는 첫 버전 때부터 알게 됐습니다. 팬데믹 초반이었고, 우리 모두가 몸이 근질근질했잖아요. 집에 있는 시간이 늘면서 많은 사람이 "이 여분의 시간에 뭘 하지?"라고 생각하던 시기라 흥미로운 도구들이 많이 등장했습니다. 저는 앞서 설명한 이유들로 바로 쓰기 시작했죠. 오브시디언은 매우 커스터마이즈가 가능합니다. 플러그인과 테마를 만들 수 있고, 크고 작은 여러 방식으로 수정할 수 있죠. 저는 커뮤니티를 위해 이것저것을 만들기 시작했고, 당시엔 다른 스타트업을 운영하고 있었지만, 제가 쓰려고 만든 걸 그냥 공개했더니 사람들이 쓰기 시작했어요.
시다 리와 에리카 쉬는 워털루 대학교에서 만난 놀라운 엔지니어들입니다. 엔지니어링과 커뮤니티 운영 면에서 천재들이죠. 제가 커뮤니티 멤버로 가져온 것은 디자인과 프로덕트 감각이었고, 그들은 그 부분이 조금 부족했습니다. 오브시디언 커뮤니티가 워낙 강력해서, 제가 만든 것들이 큰 채택을 받았고, 커뮤니티의 다른 분들과 협업도 했어요. 그들이 그걸 알게 되었고, 제 인용문을 홈페이지에 싣고 싶다고 했죠.
그렇게 대화를 시작했고, 비즈니스 이야기도 하게 됐습니다. 비즈니스 모델과 겪고 있는 도전과제들을 들었고요. 우리는 몇 년간 계속 이야기를 이어갔고, 저는 내내 오브시디언을 사용했습니다. 제 메인 앱이었죠. 그러다 이전 스타트업 루미를 매각한 뒤, 다음에 뭘 할지 고민하기 시작했습니다. 다른 걸 만들지, 새 회사를 시작할지 생각했는데, 제가 시간을 전부 오브시디언에서 보내는 걸 깨달았고, 이 도구를 쓰는 게 너무 즐거웠어요.
그래서 제안했습니다. "제가 합류해서 도울 수 있다면 어떨까요?" 처음에는 컨트랙트 형태로, 어드바이저로 1.0 출시를 함께 준비하면서 제가 만든 새 디자인을 적용했죠. 시다는 믿을 수 없을 정도로 뛰어난 엔지니어예요. 제가 함께 일해본 분들 중 최고 수준입니다. 그는 결국 엔지니어링에 집중하고 싶어 했고, 그게 좋은 균형을 만들었습니다. 우리는 아주 작은 팀입니다. 풀타임 7명이죠. 각자의 강점이 균형을 이룹니다. 모두가 어느 정도는 모든 일을 할 수 있지만, 각자 핵심 역량이 있어요.
저는 디자인, 오브시디언의 본질을 응축하고 세상에 알리는 역할을 맡습니다. 그리고 7명뿐이니 회계, 법무, 기타 잡무 같은 여러 모자도 써야 해요. 또 스타트업 운영 경험이 많아 도움이 됐죠.
**플러그인 생태계를 언급하셨습니다. 플러그인은 오브시디언이 기능을 확장하고, 신규 사용자를 끌어들이는 주된 방식 중 하나였던 것 같습니다. 플러그인의 기원은 무엇이고, 회사의 성장을 어떻게 이끌었나요?
어떤 의미에서 플러그인은 우리가 작은 규모를 유지하도록 해줍니다. 사람들은 아주 좁은, 사용자 1%도 안 되는 영역의 기능을 원하곤 하거든요. 오랫동안 살아남은 앱에서 흔히 보듯, 기능 목록이 계속 늘어납니다. 그러면 앱이 비대해지고, 느려지고, 쓰기 어려워져요. 기능이 너무 많아지거든요.
신규 사용자에겐 극도로 혼란스럽습니다. 초기에는 이런 기능들을 우리가 다 구현해야 하는 상황에 대한 방어적 조치였어요. "여기, 여러분이 직접 해보세요"라고 말하는 방식이죠. 또 자바스크립트와 CSS 같은 웹 기술로 만들어졌기 때문에 많은 사람이 이미 익숙한 언어로 무언가를 만들 수 있습니다. 스위프트를 알거나 크로스 플랫폼 앱 개발자일 필요가 없어요. 실력에 따라 몇 분, 몇 시간 안에 아주 단순한 것부터 만들 수 있습니다.
처음에는 우리가 모든 걸 만들지 않아도 되도록 하자는 이유가 컸습니다. 그런데 사람들이 생각해내는 창의적 아이디어가 우리 API가 지원해야 할 범위와 플랫폼의 유연성을 계속 밀어 올렸죠. 수천 개 플러그인 중 실제로 코어 앱에 적합한 건 일부에 불과합니다. 다만 사용자 80%가 특정 플러그인에 의존하는 경우처럼 눈에 띄는 것들은 있습니다.
예를 들어 지금 베이스(Bases)라는 기능을 작업 중인데, 노트를 데이터베이스처럼 볼 수 있게 해줍니다. 오브시디언 커뮤니티에는 비슷한 일을 하는 플러그인이 여럿 있어요. 이는 코어 앱에 있어야 할 만큼 중요하다는 신호로 받아들입니다.
예상 밖이지만 성공으로 이어졌거나, 아주 인기 있었던 다른 플러그인은 무엇이 있나요?
가장 인기 있는 것들 중 일부는 매우 단순합니다. 지금 팀에 합류한 토니 그로싱어가 Advanced Tables라는 플러그인을 만들었어요. 오브시디언에서 표를 더 쉽게 만들게 해주는 도구죠. 아주 기본적인 기능 같지만, 예전에는 행과 열을 다루기가 어려웠고, 마크다운 세계에 완전히 살려는 사람에게 표는 만들기 까다로웠습니다. 우리는 결국 토니를 채용했고, 그는 또 다른 개발자와 함께 그 기능을 코어에 구현했습니다. 사실 우리가 채용하거나 협업한 사람은 거의 모두 커뮤니티 플러그인 작성자나 팀 개발자 출신입니다. 오브시디언에 열정적인 적임자를 모시기 쉬운 구조죠.
테마, 스타일링, 폰트와 색 변경에 관한 플러그인도 많습니다. 많은 사람이 그 맞춤화를 즐기고, 이 일지 공간을 자신의 것으로 만들고 싶어 하죠. 다른 서비스와의 연동을 돕는 플러그인도 많습니다. 예를 들어 캘린더를 넣고 싶다면 가능합니다. 세상에 있는 수많은 앱과의 연동이 있어요. 할 일·투두를 오브시디언에서 하고 싶다면 이를 돕는 플러그인이 잔뜩 있습니다. 멋진 점은, 오브시디언을 TTRPG 세계관 구축에 쓰고 싶다면 그렇게 할 수 있고, 그와 관련 없는 캘린더 전체 기능을 굳이 들여오지 않아도 된다는 겁니다. 관련 플러그인만 쓰면 되죠.
플러그인이야말로 오브시디언을 제 눈에 띄게 만든 첫 번째 요인이었습니다. 저는 Roam Research를 썼고, 현재 노트 패러다임을 여는 데 공이 크다고 생각합니다. 하지만 오브시디언은 플러그인 덕분에 훨씬 빠르게 발전했어요. 초기에 개발자들을 끌어들이기 위해 무엇을 했나요? 좋은 API를 일찍 공개한 것만으로 충분했나요? 회사가 한 일은 무엇이었죠?
복합적인 요인입니다. 첫째, 앞서 말했듯 누구나 쓰기 쉬운 언어와 프레임워크를 채택했습니다. 웹 개발을 조금이라도 해본 사람이라면 플러그인을 만드는 방법을 거의 다 알고 있죠. 즉, 많은 개발자에게 접근성이 높습니다.
오브시디언의 가치관 자체가 개발자들이 좋아하는 것들과 매우 닿아 있습니다. 그래서 개발자들이 오브시디언을 선호하는 노트 앱으로 많이 씁니다. 프라이버시 중심이고, 텍스트를 쓰는 핵심 수단으로 마크다운을 사용하니까요. 또 아주 커스터마이즈가 가능해서, 개발자들을 끌어들이고, 개발자들은 하루 종일 씁니다. 우리는 거의 모든 것을 할 수 있는 공개 API와 풍부한 문서도 제공합니다. 그러니 이런 요소의 조합이에요. 많은 개발자가 쓰고 있고, 플러그인을 만들기 쉽고, API를 아주 초기에 넣었으며, 가려운 곳을 금방 긁을 수 있습니다. 오브시디언이 원하는 방식으로 작동하지 않으면, 금방 바꿔버릴 수 있어요.
최근 저는 _Decoder_에서노션의 자오 아이번을 인터뷰했습니다. 당신도 말했듯, 때로 사람들은 오브시디언 대신 노션을 고르기도 합니다. 두 제품이 하는 일이 일부 겹치지만, 설계 철학은 꽤 다릅니다. 노션은 픽셀 단위의 매끈함과 아름다운 인터페이스 요소에 집중합니다. 반면 오브시디언은 기본값만 보면 다소 터미널처럼 보일 때도 있어요. 마크다운으로 노트를 쓰고, DIY에 가까운 해커 감성이 있죠. 의도한 바인가요? 그리고 그런 점이 유입되는 사용자 유형에 영향을 미친다고 보나요?
오브시디언과 노션의 근본 차이는 노션이 클라우드 서비스라는 점입니다. SaaS형 클라우드 서비스를 주로 인터페이스하는 앱이죠. 브라우저나 앱에서 사용하고, 클라우드의 ‘단일 진실 원천’에 접속합니다. 반면 오브시디언은 모든 데이터가 로컬입니다. 온라인이 아니어도—비행기 안에 있어도—항상 데이터에 접근할 수 있어요. 그 차이가 수많은 다른 것들을 규정합니다.
예를 들어, 노션에 플러그인을 넣기는 매우 어렵습니다. 클라우드 기반 플랫폼에서 임의 코드를 쉽게 실행하도록 만들 수 없으니까요. 오브시디언은 비교적 쉽습니다. 아키텍처의 차이로 근본적인 갈림길이 생겨요. 테마, 디자인, 사용자 인터페이스 커스터마이즈 정도도 마찬가지죠. 이 말이 통할지 모르겠지만, 제가 11~12살 때 윈앰프(Winamp)가 있었고, Winamp 2가 막 나오던 때라 테마를 만들고 꾸미는 데 푹 빠졌습니다. 사용자화가 가능한 음악 플레이어였죠.
정말로라마의 엉덩이를 후려쳤죠. 그 말을 꼭 해야겠네요.
맞습니다. 오브시디언에는 그런 향취가 조금 있습니다. 오브시디언은 젊은 층 사이에서도 인기가 꽤 높아요. 왜인지는 모르겠지만, 그 시기에는 디지털 공간을 스스로 통제하고 싶어 하는 에너지와 욕구가 있는데, 오브시디언은 그걸 쉽게 해줍니다. 그런 의미에서 우리는 인터페이스가 어떻게 보여야 하는지 덜 규범적입니다. 다만 더 접근하기 쉽게 만들면서도 깊이는 무한히 유지하려고 합니다. 해변에 간다고 생각해 보세요. 우리는 얕은 물을 더 많은 사람에게 친숙하게 만들되, 원한다면 깊고 멀리까지 헤엄칠 수 있게 하고 싶습니다. 이 두 가지 사이의 균형을 찾는 일은 꽤 도전적이며, 늘 노력하고 있습니다.
말했듯 저는 Roam을 쓰다가 오브시디언을 쓰고, 그 다음엔 Mem을 썼습니다. 지금은 Capacities라는 걸 씁니다. 분명 큰 문제가 있죠. 치료 중입니다. 그런데 오브시디언의 점착성은 어떤가요? 시작은 무료지만, 많은 사람이 몇 개 노트만 만들고 창고(vault)를 버릴 것 같습니다. 사람들은 왜 떠나고, 왜 머물까요?
사실 우리는 오브시디언의 사용자 수를 모릅니다. 점착성이 어떤지도 몰라요. 분석을 전혀 하지 않거든요. 매우 프라이버시 중심이라 사용자에 대해 아무것도 추적하지 않습니다. 누가 왜 이탈하는지도 알지 못합니다. 우리는 그런 걸 추적하고 싶지 않아요. 또 데이터는 내보낼 필요도 없습니다. 오브시디언이 언젠가 망하더라도, 여러분의 컴퓨터에는 앱이 남아 있습니다. 심지어 쓰지 않기로 해도, 앱을 실행할 필요가 없어요. 내보낼 것도 없고요. 다른 도구들이 폐업하거나, 사모펀드에 인수된 뒤 가격을 올리고 나사 조이기를 시작하면, 사용자들이 ‘락인’되어 아무것도 할 수 없던 문제가 있었죠.
오브시디언에서는 여러분의 데이터가 거기 있습니다. 자유와 안전에 대한 감각이, 역설적이게도 점착성을 높인다고 봅니다. 모든 데이터를 가지고 있으니… 예컨대 저는 오브시디언 파일을 오브시디언 밖에서 계속 편집합니다. 코드 에디터나 다른 도구로 수백 개 파일을 한꺼번에 수정하기도 하죠. 데이터에 파이썬 스크립트를 돌릴 수도 있습니다. 결국엔 그냥 파일이니까 무엇이든 할 수 있어요.
간단히 말해, 오브시디언에서 만들어지는 모든 파일은 사실상 어떤 텍스트 에디터로도 열 수 있는 마크다운 파일이죠.
네. 클라우드의 데이터베이스가 아닙니다. 컴퓨터 어딘가에 있어서 다른 앱이 접근 못 하는 데이터베이스도 아니고요. 글자 그대로, 어떤 앱으로도 옮기고 바꿀 수 있는 파일 뭉치입니다. 떠나기 쉬워지지만, 동시에 언제든 떠날 수 있다는 안도감을 줍니다.
우리는 노션이 되려고 하지 않습니다. 노션은 수억 달러를 조달했고, 특히 협업 측면에서 훌륭하죠. 특정 용도에서는 장점이 많습니다. 우리는 작은 팀이고, 우리의 초점은 도구를 더 좋게 만들며 소규모를 유지하는 것입니다. 생존할 만큼만 벌면 충분해요.
세계를 정복하려 하지 않습니다. 다음 마이크로소프트가 되려는 것도 아니죠. 그래서 우리 자신과 사용자에게 더 낫다고 믿는 장기적 결정을 훨씬 쉽게 내릴 수 있습니다. 우리가 하루 종일 쓰고 싶은 도구를 만드는 게 목표예요. 그러니 사람들이 떠나도 괜찮습니다. 사람마다 뇌가 다르고, 생각하는 방식이 다르니까 떠나는 게 더 나을 수도 있어요.
이런 도구를 쓰면서 제가 겪은 어려움을 하나 물어볼게요.몇 해 전 저는 글을 쓴 적이 있습니다. 수년간 노트에 링크와 태그를 달고, 꽤 규칙적으로 리뷰했지만, 그 과정에서 큰 통찰을 얻지 못하는 느낌이 들었습니다. 저는 이런 도구가 사고를 돕기보다 대체할 위험이 있다고 걱정했어요. 하루 종일 디지털 정원을 가꾸다 보면, 길을 걷고, 뇌가 숨 쉬고, 아이디어를 키울 시간을 덜 쓰게 되잖아요. 제가 도구를 잘못 쓴 걸까요, 아니면 생산성 도구가 때때로 역효과를 내기도 한다고 보나요?
때로는 그런 목적을 노린 안티 패턴으로 설계되기도 합니다. 어떤 회사는 활성 사용자 수 같은 지표를 추적합니다. 그런데 활성의 정의가 무엇인지가 문제죠. 이제 그들은 알림을 보내 사용자가 앱으로 돌아오게 만들고, 어떤 행동을 하게끔 유도합니다. 우리가 사용자 데이터를 갖고 싶지 않은 이유 중 하나가 바로 이겁니다. 그런 방식으로 사용자를 추적하거나, 필요도 없는 사용을 만들어내도록 유인하고 싶지 않거든요. 하루 중 내내 오브시디언에 떠오르는 생각들을 일간 노트에 툭툭 던져 넣고 싶다면, 여러분은 그렇게 하고 ‘몰입 덫’에 빠지지 않아야 합니다.
새 앱을 계속 시도하는데 아무것도 정착하지 않거나, 노트 정리·미화에 빠지는 사람들도 많습니다. 어떤 앱에서든 일어날 수 있어요. 전반적으로 이런 이야기를 듣지만, 원인은 잘 모르겠습니다. 제 생각엔, 앱 자체의 문제가 아니라(이상한 방식으로 ‘참여 유도 미끼’를 던지는 경우가 아니라면) 디지털 시대의 일종의 병폐 같습니다. 디지털은 너무 유연해서, 뇌의 최적화 욕구를 긁어 줍니다. 퍼즐 풀기나 스도쿠를 즐기는 사람들에게는 건강하지 않을 수 있는 방식으로 중독성이 생깁니다.
어떻게 해결할지는 잘 모르겠어요. 최소한 제 개인 생활에서는 많은 앱의 비즈니스가 어떻게 작동하는지, 어떻게 여러분의 주의와 시간을 붙잡으려 하는지를 의식하려고 합니다. 그래서 저는 항상 모든 알림을 끄고, 자연 속 산책, 목공, 요리 같은 회복적인 활동에 시간을 많이 씁니다. 그러면 오브시디언에서 보내는 시간이 더 보람 있고, ‘생산적’—그 말은 적절치 않네요—더 유용하게 느껴집니다. 쓸 거리가 생기거든요. 해부하고 싶은 삶이 있어요. "오늘 무슨 일이 있었지?" 혹은 "어떤 문제를 풀고 있지?" 그런 다른 일이 없다면 쓸 거리가 없고, 결국 그 공간에서 뭔가를 ‘만지작’거리게 됩니다. 아마 심리학자가 답해야 할 질문일 텐데, 이런 현상이 있다는 건 알지만, 정답은 모르겠습니다.
그럼 _Decoder_의 핵심 질문으로 가보죠. 풀타임 7명이라고 하셨습니다. 오브시디언의 조직 구조는 어떤가요? 상당히 수평적인 구조처럼 들립니다.
커뮤니티 관련 일을 전담하는 두 사람이 있습니다. 사실상 고객 지원과 플러그인 리뷰죠. 우리가 확장하는 방식 중 하나는 디스코드와 레딧 등 활발한 커뮤니티입니다. 사용자들이 서로를 돕기 때문에, 지원 인력을 많이 둘 필요가 없습니다.
그리고 엔지니어 3명, 저, 그리고 에리카가 마케팅과 커뮤니티, 기타 일을 담당합니다. 정식으로 디자인을 전공한 사람은 저뿐이라 UX 디자인, 마케팅 관련 일, 웹 전반을 많이 맡게 됩니다. 하지만 최근 몇 년간은 더 많은 걸 맡고 있어요. 엔지니어링 스킬도 많이 익혔고, 기술 측면의 협업도 즐기고 있습니다.
스스로에게 일을 많이 주시는군요. 조심하셔야겠는데요.
괜찮습니다. 예전엔 45명이 있는 스타트업을 운영했습니다. 아주 다른 일이었죠. 매일 하루 10시간씩 회의로 꽉 차 있었습니다. 오브시디언에서는 1년에 회의를 한 번 합니다. 그래서 제 시간은 매우 —
와우. 목표 달성! 지금 많은 사람을 질투하게 만드셨어요.
충분히 가능한 일이라 생각합니다. 우리는 디스코드와 슬랙 같은 도구로 팀 채팅을 자주 하고, 항상 대화합니다. 하지만 동기식 회의는 꽤 드뭅니다. 팀 모두가 앱 사용자이고, ‘오브시디언스러운’ 것이 무엇인지 알고, 언제나 한두 개의 목표만 갖고 있기 때문입니다. 그래서 팀 운영이 자율적으로 굴러갑니다.
좋습니다.
오브시디언은 여러 면에서 독특합니다. 가입이 필요 없고, 무료로 다운로드해 쓸 수 있으며, 여러분은 사용자 수조차 모릅니다. 노트도 무제한입니다. 이게 어떻게 지속 가능하죠?
오브시디언에는 몇 가지 수익원이 있습니다. 하나는 Obsidian Sync입니다. 보통은 여러 기기—휴대폰, 아이패드, 컴퓨터—에서 오브시디언을 쓰고 싶어 하잖아요. 파일은 각 기기에 로컬이므로, 버전을 동기화할 방법이 필요합니다. 드롭박스, iCloud, 구글 드라이브 등으로도 충분히 동기화할 수 있습니다. 하지만 우리는 자체 동기화 서비스 Obsidian Sync를 만듭니다. 앱에 완전히 통합되어 있고, 버전 히스토리 같은 기능이 있습니다. 종단간 암호화되어 다른 옵션보다 기본적으로 훨씬 안전합니다. 이것이 주요 수익원 중 하나입니다.
Publish는 또 다른 서비스로, 오브시디언의 노트를 웹사이트로 만들 수 있게 해줍니다. 그리고 Catalyst와 상업용 라이선스 같은 몇 가지 후원 프로그램이 있습니다. 베타 버전에 접근하고 싶거나, 우리가 하는 일에 공감해 지원하고 싶은 분들이 우리에게 후원하는 방식이죠.
이게 우리가 돈을 버는 주요 방법들입니다. 굿즈도 있지만 손익분기점 수준이라 수익은 거의 없습니다. 팀이 작기 때문에 현금 산을 쌓을 필요가 없어요. 우리와 컴퓨터 몇 대면 끝입니다. 비용이 크지 않아요. 그래서 가능합니다.
수익이 나나요?
네. 거의 첫날부터 수익이 났습니다. Sync 출시 전—후원 프로그램 Catalyst가 가장 먼저 출시됐을 때부터—5년째 흑자입니다.
또 다른 _Decoder_의 핵심 질문입니다. 회사에서 의사결정은 어떻게 하나요? 프레임워크가 있나요?
우리에겐 이런 매니페스토가 있습니다. 어떤 의미에서 이것이 가장 강력한 동력입니다. 매우 프라이빗하고, 매우 커스터마이즈 가능하며, 사용자가 평생 소유할 수 있기를 바라는 파일 형식 위에 내구성을 갖춘 앱을 만든다는 우리의 가치를 설명하거든요. 커뮤니티는 늘 다음 큰 문제로 우리를 밀어줍니다.
예를 들어, 작년에 우리가 크게 집중한 것 중 하나가 웹 클리퍼(Web Clipper)였습니다. 다른 앱에도 흔히 있죠. 아마 에버노트가 예전에 이 기능을 아주 잘했을 겁니다. 그리고 최근에는 포켓 같은 서비스가 문을 닫기도 했죠. 커뮤니티에서 “이건 오브시디언의 큰 빈틈이다. 다른 앱엔 훌륭한 웹 클리핑 도구가 있다”는 목소리가 컸습니다. 그래서 만들었죠. 플러그인이든, 커뮤니티의 일반적인 ‘투덜거림’이든, 가장 큰 격차가 어딘지 알게 됩니다. 그래서 다음에 무엇을 할지에 대한 감은 항상 있어요.
하지만 자기 동기적인 측면도 있습니다. 우리는 팀 전체가 하루 종일 앱을 쓰기 때문에, 누군가가 어떤 것의 옹호자·챔피언이 됩니다. 예를 들어 저는 iOS 앱을 항상 쓰는데, 마찰이 큰 엣지 케이스를 자주 마주칩니다. 다른 팀원은 안드로이드, 리눅스를 쓰거나, 오브시디언을 조금 다른 방식으로 씁니다. 그러면 그게 내부 미션이 됩니다.
다른 회사와 크게 다르진 않을 겁니다. 하지만 팀 내에서 자신의 깃발을 세우고, 지금 이게 중요한 문제라고 설득하는 과정이 생겨요. 조직이 매우 수평적이라 결정을 아주 쉽게 내릴 수 있습니다. 한 사람이 며칠 동안 가서 프로토타입을 만들어 팀에 보여 주고, “이 문제를 이렇게 풀어봤다. 다듬어서 출시하자”고 말하기도 쉽습니다.
그래서 정말 즐겁습니다. 투자자나 상부 압박으로 데드라인을 강요받지 않기에, 모든 것이 자율적이에요. 커뮤니티에는 우리가 더 빨리 내놓길 바라는 분들도 많겠지만, 우리가 가진 자유, 유연성, 만드는 즐거움을 잃고 싶진 않습니다.
미래 이야기로 마무리하죠. 사실상 모든 생산성 도구 회사가 생성형 AI 기능을 통합하거나 AI 플러그인·API를 붙이고 있습니다. 오브시디언은 AI와 생산성 도구를 어떻게 보나요? 그런 기능을 추가할 계획이 있나요?
현재 오브시디언 자체에는 AI 옵션이 없습니다. 웹 클리퍼에만 있는데, 의도적으로 오브시디언 바깥에 있기 때문입니다. 웹 클리퍼에는 Interpreter라는 기능이 있어요. 웹페이지를 캡처할 때 프롬프트나 질문을 넣어 메타데이터를 채우거나, 저자를 기록하는 식으로 쓸 수 있습니다.
예를 들어, 다음에 살 팟캐스트용 마이크를 조사한다고 합시다. 프롬프트만 넣으면 메타데이터와 사양을 자동으로 긁어 저장하게 할 수 있습니다. 하지만 그건 오브시디언 바깥에서 일어나며, 여러분의 사고를 대체하려는 것이 아닙니다. AI에 대한 제 두려움은, 제 사용에서 생각을 대체하길 원치 않는다는 겁니다. 제가 얻을 통찰을 AI가 생성한 요약으로 대체하고 싶지 않아요.
물론 오브시디언과 함께 AI를 쓰는 사람은 아주 많습니다. 플러그인 아키텍처 덕분에, 지금 가장 인기 있는 신흥 플러그인 카테고리가 AI입니다. 많은 사람들이 AI를 활용한 플러그인을 만들고 있어요. LLM들도 오브시디언과 그 API에 대해 상당히 잘 압니다. 클로드 같은 데 가서 “이런저런 오브시디언 플러그인을 만들어줘”라고 하면 되죠. 이것은 우리에게 큰 도전이기도 합니다. AI가 플러그인을 너무 쉽게 만들게 하다 보니, 우리가 리뷰해야 할 플러그인의 산이 너무 빠르게 커지고 있습니다. 따라잡기 힘들 정도예요.
오, 와우.
그러니 AI는 확실히 쓰이고 있습니다. 오브시디언 입장에서 그것이 말이 되려면, 우리 매니페스토의 원칙과 맞아야 합니다. 프라이빗해야 하고요. 사용자 데이터가 동의 없이 OpenAI 서버에 저장될 수 있다는 생각에 우리는 편안하지 않습니다. 많은 도구가 ‘군비 경쟁’처럼 느끼며 기본적으로 AI를 넣으려 하죠. 어디에나 마법 버튼을 붙이자는 식입니다. 그건 우리의 방식이 아닙니다. 우리는 사용자의 생각이 사용자에게 속하며, 다음 LLM을 훈련하는 데 쓰이지 않을 것이란 신뢰를 주고 싶어요.
그렇다고 AI가 특정 용도에 강력하지 않다는 건 아닙니다. 장기적으로는 플러그인 커뮤니티가 그런 기능을 더 쉽게 만들 수 있도록 API를 제공할지 고민하고 있습니다. 하지만 지금은 작업하지 않고 있어요. 우리는 보류하고 관찰 중입니다. 갑자기 이런 것들을 몽땅 넣어야 한다는 긴박감을 느끼지 않습니다. 솔직히, 플러그인 생태계가 있으니 정말 원하면 할 수 있거든요. 우리의 제한된 역량으로 우선하고 싶은, 훨씬 더 중요한 일이 있습니다.
오브시디언의 중장기 미래를 얘기해 봅시다. 기능의 95%가 구현된 상태에서는 어떤 모습일까요? 지금은 못 하지만, 앞으로 하길 바라는 일은 무엇인가요?
모래사장은 늘 바뀝니다. 우리는 macOS, 윈도우, 리눅스, iOS, 안드로이드 위에서 동작합니다. 모든 플랫폼에서 오브시디언이 잘 돌아가게 유지해야 합니다. 그 작업은 끝이 없고 도전적입니다. 하지만 무엇이 먼저 올지 상상하기 어렵습니다. 아이디어와 기능이 바닥나 버릴지, 아니면 사람들이 오브시디언 대신 쓰고 싶어 하는 급진적으로 다른 무언가가 나타날지요. 저는 오브시디언이 영원히 지속되지는 않을 거라는 관점을 가지고 있습니다.
언젠가는—5년 뒤일지, 1년, 10년, 50년 뒤일지 모르지만—우리가 지금과 같은 종류의 앱을 쓰지 않게 될 때가 올 겁니다. 무엇이 대체할지는 모르겠어요. 우리가 컴퓨터를 지금과 같은 방식으로 쓸지도 모르겠고요. 인터페이스는 매우 급진적으로 바뀔 수 있습니다. 확실한 건, 그 새로운 세계에서도 여러분이 만든 파일은 매우 중요하리라는 감각입니다. 실제로 AI에서도 그 조짐이 보입니다. 모든 LLM이 마크다운을 ‘말’하고, 내부적으로 마크다운을 쓰거든요. 그냥 텍스트이고, LLM이 잘하는 영역이니까요.
하지만 질문에 대한 답은 모르겠습니다. 아이디어가 완전히 바닥나는 세상이 상상되진 않아요. 우리가 앱으로서 수명을 다해 사라질 가능성이 더 큽니다. 어쩌면 5년 뒤에는 우리가 또 다른 앱 아이디어를 갖고 있을지도 모르죠. 다만 할 일이 바닥나는 모습은 잘 떠오르지 않습니다.
지금 당장 다음으로 작업 중인 것은 무엇인가요?
지금은 베이스(Bases)라는 기능입니다. 오브시디언 노트의 현재 파일에 대한 속성, 즉 메타데이터를 저장할 수 있게 합니다. 예를 들어 _Decoder_에 관한 노트가 있다면, 진행자 이름과 에피소드 목록을 넣을 수 있겠죠. 각 에피소드에 대해 노트를 쓰면서 게스트, 공개 날짜, 에피소드 번호를 기록할 수 있습니다. 베이스는 특정 종류의 노트를 테이블로 시각화하거나, 나중에는 칸반이나 다른 뷰로 보여줄 수 있게 합니다. 이미 존재하는 데이터 위에 얹는 시각화 레이어 같은 겁니다. 바닥부터 그 데이터베이스를 아주 쉽게 만들게 해줘요.
일종의 ‘역방향 데이터베이스’입니다. 데이터는 이미 다 들어있고, 우리는 "예를 들면 ‘books’ 태그가 있는 모든 노트를 보여줘"라거나, "‘Casey’로 링크된 노트를 보여줘"라고 말하죠. 그러면 테이블을 얻고, 모든 메타데이터를 편집할 수 있습니다. 읽은 책, 본 영화, 다녀온 곳, 읽은 기사 등을 추적하는 걸 좋아하는 분께 아주 강력합니다. 이런 구조를 쉽게 만들거나, 프로젝트 관리를 하기도 좋아요.
우리는 그것으로 많은 재미를 보고 있습니다. 예상보다 훨씬 인기가 많았습니다. 현재 베타 중이며, 가까운 시일 내에 첫 공개 버전을 내놓을 수 있길 바랍니다. 피드백이 너무 좋아서 연말이나 그 이상까지도 이 작업을 이어가게 될 것 같습니다.
혹시 저에 대한 노트를 보내주신다면, 오류가 있는지 확인해 드리죠.
네, 문제없습니다. 다만 폰트나 이런저런 것들을 너무 집착해 만지작거리진 마세요.
[웃음] 노력해 볼게요. 늘 그 유혹에 빠질 위험이 있거든요. 스테프, 오늘 함께해 주셔서 정말 감사합니다.
고맙습니다, 케이시. 즐거웠습니다.
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